※ 引述《DecayLich (The Dark Ride)》之銘言：
: 各位500瓦大大 大家好
: 小弟目前的車 stack 547 reach 387 用SB25的坐管(坐墊鎖點約置中) 172.5的曲柄
: 才能達成所謂膝轉點與姆指球垂直的坐姿 (自認大腿較小腿長的身材)
首先，KOPS原則，
當踏板在3點和9點鐘方向時，前腳的膝轉點與姆指球垂直。
這個原則，我大概看了20多年，這幾年慢慢被推翻掉。
(大腿骨一定是人類最長的骨頭，一定比小腿骨長，大腿骨只有更長，還有更超級長)
: 因此我很好奇像TCR ISP這種坐管都沒有seat back 的車
: 我去騎的話是不是根本無法達成這種fitting上的基本共識
: (哪怕用上175曲柄 也做不到膝轉點與姆指球垂直)
講KOPS原則時，很重要的一件事情，就是沒談到坐高。
座高，非常影響膝關節夾角。
坐墊的長度，可坐範圍，也影響膝蓋位置。
而車架的立管角，也限制了SETBACK的範圍。
另外，曲柄長，這幾年的趨勢也是一直縮短的。
而早年卡踏扣片，大部分人都是儘可能的往前鎖。
現在也有卡踏扣片往後，儘量往足弓方向鎖的趨勢。
座高，坐墊長，立管角，曲柄長，SETBACK，卡踏扣片，這些全部都影響膝蓋轉點。
: 換句話說就是這車架是不是根本不適合我? 還是這車的設計本來就不會達成上述共識?
: 有點好奇這種設計上的想法 所以想和各位大大討論
: 謝謝
車架合適與否，是看能否調的出來，不是單看某個要素，要整體考量。
要調出KOPS原則，很多手段。
問題是，騎車調整，是要自己好騎，KOPS原則只是其中一個原則而已，還是要看整體。
=====以下回推文時間=====
KOPS原則，大致上是從鋼管車時代開始的。
請回想一下老鋼管車的騎車方式，低座高，
車架小立管角，狗嘴套，，小高低差立骨盆拱背.....
請參考日本一代名將，森 幸春老師的騎姿。
http://www.daiyuindustry.co.jp/honeyplus12.htm
這幾年，健身界也常常在戰，深蹲時，膝蓋能不能超過腳尖。
看看館長怎麼說。
https://youtu.be/goyxhMSVJzw?t=233
AkroFitness 健身部落格
http://tinyurl.com/yxpy6k76
好，來講看看為什麼早年會有KOPS原則。
http://www.daiyuindustry.co.jp/athlete35.jpg
有沒有看到，老鋼管車時代，坐墊高就是這麼低。
那時候還流行小立管角，傳說的72度爬坡車架角度。
整個人重心都非常往後輪靠，騎車爬坡用推採，下死點腳跟還要往下抵。
那時候的齒輪比，遠比現在重的多。
大盤是52T-42T，後變8速，加上鋼管車也比碳纖維車重很多。
想像一下，人蹲在地板，鴨子走路，膝蓋負擔非常大。
鋼管車時代，重踩對膝蓋壓力就是很大。
所以當你沒有PRO的條件，KOPS原則，可以避免膝蓋的壓力過大。
可是有沒有想過，當車主站起來抽車衝刺，就違反KOPS原則了。
所以KOPS原則，是一個基準點，並不是一定要達成的目標。
座管SETBACK，座墊座弓長，兩者都可以修正。
但現代的自行車，幾何與車子零件的進步，和30年前差異甚大。
現在越野車的陡坡太陡，越野車的幾何立管角越來越大，75度了。
不過30年前，很多調整原則，這幾年都被打破了。
跨高 X 0.883(各種係數)=座墊高
龍頭長，騎車時往下看，要剛好蓋住前花鼓。
這類現在看來沒有什麼道理的調整原則，還是有人在用。
所以討論時，不能只單看某一個零件或數據。
上面的健身影片，談深蹲時，都很重視當事人的身體條件。
身體比例，各個關節活動度，肌肉力量.....全部都要一起考量。
認真說起來，KOPS原則沒有什麼損害人體的可能，但也沒有對騎乘有幫助。
騙p幣完。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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: 各位500瓦大大 大家好
: 小弟目前的車 stack 547 reach 387 用SB25的坐管(坐墊鎖點約置中) 172.5的曲柄
: 才能達成所謂膝轉點與姆指球垂直的坐姿 (自認大腿較小腿長的身材)
首先，KOPS原則，
當踏板在3點和9點鐘方向時，前腳的膝轉點與姆指球垂直。
這個原則，我大概看了20多年，這幾年慢慢被推翻掉。
(大腿骨一定是人類最長的骨頭，一定比小腿骨長，大腿骨只有更長，還有更超級長)
: 因此我很好奇像TCR ISP這種坐管都沒有seat back 的車
: 我去騎的話是不是根本無法達成這種fitting上的基本共識
: (哪怕用上175曲柄 也做不到膝轉點與姆指球垂直)
講KOPS原則時，很重要的一件事情，就是沒談到坐高。
座高，非常影響膝關節夾角。
坐墊的長度，可坐範圍，也影響膝蓋位置。
而車架的立管角，也限制了SETBACK的範圍。
另外，曲柄長，這幾年的趨勢也是一直縮短的。
而早年卡踏扣片，大部分人都是儘可能的往前鎖。
現在也有卡踏扣片往後，儘量往足弓方向鎖的趨勢。
座高，坐墊長，立管角，曲柄長，SETBACK，卡踏扣片，這些全部都影響膝蓋轉點。
: 換句話說就是這車架是不是根本不適合我? 還是這車的設計本來就不會達成上述共識?
: 有點好奇這種設計上的想法 所以想和各位大大討論
: 謝謝
車架合適與否，是看能否調的出來，不是單看某個要素，要整體考量。
要調出KOPS原則，很多手段。
問題是，騎車調整，是要自己好騎，KOPS原則只是其中一個原則而已，還是要看整體。
=====以下回推文時間=====
推 anoreader : 問題現在KOPS也開始被認為一種迷思了 整體趨勢也02/14 16:11
→ anoreader : 越坐越往前了02/14 16:12
迷思，不能這樣講，因為KOPS原則背後是有脈絡的。 KOPS原則，大致上是從鋼管車時代開始的。
請回想一下老鋼管車的騎車方式，低座高，
車架小立管角，狗嘴套，，小高低差立骨盆拱背.....
請參考日本一代名將，森 幸春老師的騎姿。
http://www.daiyuindustry.co.jp/honeyplus12.htm
這幾年，健身界也常常在戰，深蹲時，膝蓋能不能超過腳尖。
看看館長怎麼說。
https://youtu.be/goyxhMSVJzw?t=233
http://tinyurl.com/yxpy6k76
好，來講看看為什麼早年會有KOPS原則。
http://www.daiyuindustry.co.jp/athlete35.jpg
那時候還流行小立管角，傳說的72度爬坡車架角度。
整個人重心都非常往後輪靠，騎車爬坡用推採，下死點腳跟還要往下抵。
那時候的齒輪比，遠比現在重的多。
大盤是52T-42T，後變8速，加上鋼管車也比碳纖維車重很多。
想像一下，人蹲在地板，鴨子走路，膝蓋負擔非常大。
鋼管車時代，重踩對膝蓋壓力就是很大。
所以當你沒有PRO的條件，KOPS原則，可以避免膝蓋的壓力過大。
可是有沒有想過，當車主站起來抽車衝刺，就違反KOPS原則了。
所以KOPS原則，是一個基準點，並不是一定要達成的目標。
→ doglegbow : 那聽起來是車架選太小吧！不過也有可能身體結構特殊02/14 16:25
推 sz : 兩車立管角度假如有差異也要考慮02/14 16:26
常見的立管角，大概就73度，正負1度。 座管SETBACK，座墊座弓長，兩者都可以修正。
推 LeoWu : 現在座墊往前推到幾乎快底，是Pro的潮流。XD 02/14 17:41
現在真的都往前推，座墊還要用特別短的。 → DecayLich : 這樣有什麼理論支持嗎? 確實有看過某些車友這樣設定 02/14 17:49
可以參考一下上面說的時空背景。 但現代的自行車，幾何與車子零件的進步，和30年前差異甚大。
推 Duc916 : 設定在kops覺得抽車/坐騎轉換不順，前移比較喜歡 02/14 19:30
KOPS的重心，真的太後方了。 現在越野車的陡坡太陡，越野車的幾何立管角越來越大，75度了。
推 HHHHOOOO : KOPS也沒有任何理論能證明是有效率或合乎人體工學 02/14 20:29
→ HHHHOOOO : 的設定^_^你的問題找適當的fitter 都會有答案的02/14 20:29
如果是30年前，那樣的調整方法是相對安全的做法。 不過30年前，很多調整原則，這幾年都被打破了。
跨高 X 0.883(各種係數)=座墊高
龍頭長，騎車時往下看，要剛好蓋住前花鼓。
這類現在看來沒有什麼道理的調整原則，還是有人在用。
→ chinya51 : 騎姿通常會改變，我膝轉點已往前推3公分了，FTP不02/15 08:11
→ chinya51 : 呼吸更順暢02/15 08:11
我是建議這種調整，要看整體。 推 ddar : 現在還流行短曲柄 02/15 13:18
座高，坐墊長，立管角，曲柄長，SETBACK，卡踏扣片，這些全部都影響膝蓋轉點。 所以討論時，不能只單看某一個零件或數據。
上面的健身影片，談深蹲時，都很重視當事人的身體條件。
身體比例，各個關節活動度，肌肉力量.....全部都要一起考量。
認真說起來，KOPS原則沒有什麼損害人體的可能，但也沒有對騎乘有幫助。
騙p幣完。
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事情懂得多
自然有方法~~~~~
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