山姆 vs. 小索 - 單車

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這次吵架主因,
來自於側向剛性V.S扭轉剛性,這兩種性能的選擇。
我試著用比較簡單的方式來講,讓不懂的朋友能夠瞭解個大概。
(非理工的朋友很多,講得比較簡略,請高手擔待)

剛性,這個性能,指的是一個物件or結構體,抵抗變形的能力。
剛性越好,表示這個東西越不容易變形。
單車上的剛性通常會用N-m/mm。
N-m,力量單位,用多少力。
mm,公厘,距離單位,產生多少位移。
這個單位的意思,就是你用了XX力量去壓,這東西會產生OO位移。

在輪組上,側向剛性,
指的是輪組接受側面來的力量,能抵抗不變形。

扭轉剛性,指的是當花鼓轉動拉鋼絲帶動輪圈,
輪子能抵抗這樣的力量不變形。
(也有人稱之為旋轉剛性)

剛性好,在上述兩種狀況下,不變形。
不變形表示力量可以直接傳遞出去,不會因為輪子變形把力量吸收。

側向剛性比較影響的是操控與站起來抽車。

站起來抽車,車子左搖右擺,輪子承受側面的力量就多。
側向剛性好,站起來抽車,輪子不會把力量吃掉。
站起來抽車,感覺輪子硬梆梆,速度很快就出來。

而側向剛性在操控上的影響,這個講起來很微妙。
通常在高速,尤其是下坡帶轉彎,車主還打算扣煞車......這個超有感。
剛剛有提到,剛性不好,輪子變形會吃掉力量。
這個輪子變形,其實就只有一點點而已。

但在高速下,車主打車頭,要轉彎壓車。
若側向剛性差,很可能在打車頭的一瞬間,車頭反應會慢半拍。
因為你的轉向力量被前輪變形吃掉了。
最可怕的是俗稱"輪組軟腳"的狀況,
也就是轉彎壓車,輪子受到側面的力量變形了。
變形的同時,車子會瞬間失去控制。
失去控制不嚴重,車子反應慢半拍。
嚴重一點,車子跟不上操控判斷,操控性就會大打折扣。

一些競技用的車種,通常比較硬梆梆,剛性好,就是為了要有反應快直接的操控感。

但反過來說,太硬,剛性太好,舒適度通常會比較差。
所以剛性通常是夠用就好,多少就夠用?
通常是建議體重,體重輕,不用太要求剛性。
下坡騎得快,煞車扣的重,體重有份量,側向剛性要好一點。
(北邊輪界大大說,側向剛性不到40,
給破百的朋友用沒問題,我真的感到ㄎㄎ)

而扭轉剛性,影響最直接的,就是在傳動效率上了。
換言之,車主必須要有很大的功率輸出,腿超有力,才可以完全使用這個性能。
如果踩很大力.....
踏板帶動曲柄大盤,帶動鍊條,傳到飛輪,轉動花鼓,拉動鋼絲,把輪圈轉動.....
如果扭轉剛性不好,輪組變形了,力量會被吃掉,速度出來慢,這樣不好。

目前輪組來說,側向剛性與扭轉剛性,兩者在設計上有一點矛盾。
側向剛性,需要把鋼絲幅條往花鼓的最外側推。
扭轉剛性,則是要把鋼絲幅條的位置,往花鼓中心靠。
所以這兩個性能,是有一定程度的互斥的,
以現在的技術和規格,設計需要做出選擇。

問題來了,請問大家,一般大眾何時會踩出最大力量呢?
通常是站起來踩,抽車衝刺。
但這個時候側向剛性影響也很大,
我個人一定以側向剛性為主的原因,是因為我很難得去踩出最大功率。
而我的最大功率若是出現在抽車,這時側向和扭轉剛性,兩者都會用到,同等重要。

所以追求最大扭轉剛性,
其效果只能在坐在車子上踩出最大功率時,才可以發揮。
我覺得我根本沒機會用到最大扭轉剛性這個性能。
那我要最大扭轉剛性這麼高要幹嗎?

可是側向剛性不一樣,因為我下坡不慢,而且我對操控很要求。
(本人越野車底,很要求操控)
扭轉剛性不夠你用,頂多是速度出來慢一點。
但側向剛性,影響時時刻刻的操控性,用到的機會太高了。

就像其他鄉民板友說的,這兩個性能其實都重要。
當我要做出選擇,我會儘量選自己能用好用滿的性能,攸關安全的性能。
南邊輪組商,據他的說法,因為他下坡摔車過,認為側向剛性很重要,攸關安全。
這個和我的看法是一致的,所以我會比較偏向南部輪組商的看法。

別的不說,萬一下坡轉彎,壓到路上一個坑。
側向剛性好的輪組,變形少,撐得起來,可能還不會對車主的操控造成太大影響。
萬一輪組側向剛性不佳,輪組軟腳了一下,操控失手.....就真的出去了。

性能不同,會有不同的騎法。

給我用扭轉剛性不高的輪組,我就順順騎,用轉速去帶速度,而非用重踩低轉速。
側向剛性不佳,我就認命地慢慢騎。
不曉得大家是哪一種呢?


至於上次在M01,對我說,扭轉剛性和側向剛性,
兩者沒有交集的北邊輪組商,我只能對他.....哈哈哈。

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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All Comments

Delia avatarDelia2017-06-11
我超怕過彎軟腳的輪組
Vanessa avatarVanessa2017-06-12
感謝白馬大解釋 終於搞懂這兩個有啥不同
Rosalind avatarRosalind2017-06-16
推 淺顯易懂...
Jacky avatarJacky2017-06-17
推一個!跟我認知一樣
John avatarJohn2017-06-18
簡單來說 側向剛性先顧好 再去追求高扭轉剛性
Madame avatarMadame2017-06-22
我猜僅有三鐵計時車會以扭轉剛性優先
Audriana avatarAudriana2017-06-23
Zipp的輪組剛性都沒很高,畢竟低風阻輪都坐著踩
Freda avatarFreda2017-06-23
紐剛為啥要往花鼓靠,不是看鋼絲角度嗎
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-06-23
鋼絲和花鼓切線90度是一個重點,鋼絲位置往內收,鋼
絲長度短,扭轉剛性也會好。運轉O牌之前就這樣搞。
Isabella avatarIsabella2017-06-28
看完全文的感想,我想一般騎士應該都是側向先顧吧。
Leila avatarLeila2017-07-08
畢竟我們一般騎士都是通常最大功率在抽車時,然後高
迴轉帶速度為目前比較主流的平民騎法
Olivia avatarOlivia2017-07-13
紐剛不是和齒比有關嗎?齒比用越輕扭力越大,記得是
小索說的,這點肥宅很需要QQ
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-07-16
看看那精美的O牌和S牌輪組的側向剛性,扭轉好棒棒
Ina avatarIna2017-07-18
插到Allen的留言 不好意思...可以幫修順序嗎哈
Charlie avatarCharlie2017-07-21
附個網址goo.gl/S0uofC
Candice avatarCandice2017-07-21
goo.gl/S0uofC
Michael avatarMichael2017-07-23
推推
Jacob avatarJacob2017-07-24
物理基礎很差無法自行理解 只有一點想知道 假設注
重扭轉剛性是錯的 一定是為了什麼其他好處吧?輪組
會比較輕造成表面規格好?生產方便材料便宜成本降低
?比較容易吸引人購買?我這人比較喜歡用動機去思
考問題 不知道有沒有人可以解惑
Isla avatarIsla2017-07-29
上面有鄉民解答啊 計時 三鐵 抽車的比例低 因此扭
轉剛性高的輪組對選手好 尤其三鐵 體力不能有一絲一
毫的浪費 需要讓功率完全傳輸到地面
Anthony avatarAnthony2017-07-30
而且ITT 三鐵 幾乎平路居多 相對的側向剛性的要求就
沒那麼高 以上是我的推論啦
Carol avatarCarol2017-07-30
現在重點是南邊輪組不管側剛 跟 扭剛都是相當漂亮
Quanna avatarQuanna2017-07-31
但起因是南邊說了一句只能二選ㄧ情況下優先選擇側剛
被北邊解讀成~~高扭剛無用,但北邊自己側南邊輪
Noah avatarNoah2017-07-31
的高扭剛也很高~就到南邊版嗆聲說你不是說高扭剛不
重要做那麼高做啥..當時看到真的只有黑人問號.....
Margaret avatarMargaret2017-08-02
還有加上當時也講到北邊常用的花鼓.從此結下心結~
Freda avatarFreda2017-08-03
做太好也被罵的概念
Ophelia avatarOphelia2017-08-04
還有一個是下坡安全性情況下側剛很重要~也被解讀成
有生命危險~
Thomas avatarThomas2017-08-04
長知識了,感謝白馬大
Andrew avatarAndrew2017-08-05
講到安全就想到之前某人老婆也參戰...
Yedda avatarYedda2017-08-07
那單純就是北邊技術做不到兩邊都高是嗎?O.O...有
種看葉孤城對決西門吹雪 其中一個被換成肥宅的感覺
Jacob avatarJacob2017-08-12
要不然照理說 總是要取得一項利益 例如成本降低之
類的
Genevieve avatarGenevieve2017-08-15
北邊是靠"信仰"在編輪...他認為對的方向才是對的
Ingrid avatarIngrid2017-08-17
輪組界南北戰爭,比100多年前的美國還精彩
Bennie avatarBennie2017-08-21
南邊是參考各大廠輪的優缺點在編輪,高下立判...
Elizabeth avatarElizabeth2017-08-23
用信仰賣東西才好賣 用公板花鼓配彎頭鋼絲
Jack avatarJack2017-08-25
只是說要換個新雷諾框 就有人私訊要買 有信仰好賣
Mary avatarMary2017-08-30
其實是場地車須要扭轉剛性 三鐵車反而不用
三鐵車也不會啦最高功率騎
Lucy avatarLucy2017-08-30
北邊好像想動南邊供應商的腦筋...
Heather avatarHeather2017-09-03
挺沒水準的.....
Oscar avatarOscar2017-09-07
結論:還是買大廠比較快。(逃)
Zanna avatarZanna2017-09-12
Emily avatarEmily2017-09-14
=w=""" 1不會縮網址...
James avatarJames2017-09-18
業界潛規則,從行銷手法就知道產品到哪邊,屢試不爽
Ingrid avatarIngrid2017-09-22
北邊用信仰在編輪,買北邊輪的用信仰在買輪?XD
Elvira avatarElvira2017-09-27
看他賣那種神價格就知道是當信仰在賣...
Anthony avatarAnthony2017-09-27
推白馬!
Catherine avatarCatherine2017-09-28
如果目標是武嶺ITT 扭剛是否就有意義呢?
Hedda avatarHedda2017-09-28
下坡的話還是別騎快最好...XD
Lauren avatarLauren2017-10-02
幫i大縮網址 http://goo.gl/UUEWNk
Erin avatarErin2017-10-03
比賽就算了 平常練騎下坡比快? 在台灣先燒香吧XD
Iris avatarIris2017-10-05
武嶺itt,不下坡,不抽車,可以只考慮扭剛
Doris avatarDoris2017-10-07
其實武嶺ITT的輸出不高,不然早早就爆了
Aaliyah avatarAaliyah2017-10-11
推,長知識,原來換輪組抽車有感是側剛的關係!
Joseph avatarJoseph2017-10-16
爬坡問題參考下面這篇
http://cyclingtime.com/tw/documents/6435.html
Caitlin avatarCaitlin2017-10-17
再搭上之前姿勢踩踏討論,真的會用到扭轉最大也是
少之又少
Franklin avatarFranklin2017-10-18
還好吧,文章是34/28齒比,本魯用30/32騎到快定竿的
狀態下扭力會多大(TAT)
Dorothy avatarDorothy2017-10-19
其實要定竿不定竿的時候最吃扭轉剛性
Dinah avatarDinah2017-10-24
因為你的力量不是均勻驅動輪組
Gilbert avatarGilbert2017-10-28
正常的使用輪組情況下扭轉剛性的確是夠用就好
Caitlin avatarCaitlin2017-10-30
推一下
Tracy avatarTracy2017-10-31
北邊還人身攻擊南部,格調真的蠻差的。不用比輪組了
,光是自身高度就輸對方一大截
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-11-01
推!說明的很好懂!想請教一下,瘦子如我,假如要武
Enid avatarEnid2017-11-03
嶺ITT, 因為瓦數輸出低,不用追求高扭剛吧?夠用
就好。對嗎@@
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-11-05
瘦子就不用太擔心剛性了,分明炫耀文,怒……XD
Odelette avatarOdelette2017-11-08
其實我看一看的感想也是,好像不太需要煩惱XDDD
Iris avatarIris2017-11-12
長知識推~
Audriana avatarAudriana2017-11-14
瘦子反而不用買太硬的,車輕人輕就對了!
Zora avatarZora2017-11-18
幸好不下坡...都是被載下去的....
Jack avatarJack2017-11-20
我都搭回收車上武陵,輪組剛性與我無關,呵呵(淚
Zenobia avatarZenobia2017-11-23
嘴巴說不氣,手倒是挺誠實的一直回,人家也沒說會有
Belly avatarBelly2017-11-26
生命危險,兩夫妻一直腦捕,還一直問人家扭轉做那麼
Harry avatarHarry2017-11-28
高幹嘛?天生神力不行喔?你應該檢討的是自己為什麼做
Zora avatarZora2017-11-29
不出來吧,能兩者兼顧當然是最好,一直在那邊要破
Mason avatarMason2017-11-30
200扭轉,可是你知道ups跟賴威的側向多少嗎?做出一
Bethany avatarBethany2017-12-03
個扭轉200,側向普普的末日,我給的分數也不會太高
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-12-06
就搏版面啊,好的壞的都是曝光率,對他們來說,科
Rebecca avatarRebecca2017-12-07
先不論輪組光人品就搖頭了,想說之前還有關注他
Candice avatarCandice2017-12-09
沒有理論基礎的土炮師,很容易惱羞
Olga avatarOlga2017-12-09
輪家有上FITTING大師的課學FITTING 當然有理論基礎
Donna avatarDonna2017-12-14
上過fitting跟做輪組好像是兩碼事
Vanessa avatarVanessa2017-12-18
好吧 畫圈圈~~~
James avatarJames2017-12-19
N-m是力矩的單位吧,還是你中間的dash不是乘的意思
Mason avatarMason2017-12-20
好深奧
Kumar avatarKumar2017-12-21
敘述生動
Frederic avatarFrederic2017-12-23
這是為什麼場地車花鼓寬度較小的原因之一嗎?
Jacob avatarJacob2017-12-23
借篇回 買過兩組中部的輪組 問我多少預算
Jacob avatarJacob2017-12-24
配給我選 並且說優缺點 這種購物方式很舒服
而北方的....價格我就先怯步了
Freda avatarFreda2017-12-26
北邊ㄧ看真的就是信仰編輪信仰賣輪..非我信仰ㄧ律
Wallis avatarWallis2017-12-29
是邪魔歪道.
Quintina avatarQuintina2018-01-02
樓上這話我在兩年前酸過某家輪組 信我天使 謗我惡魔